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(無題)  投稿者:  投稿日:2008年 8月28日(木)23時08分59秒
  駄菓子菓子実際41武器あればボアなんて…  

ブランターじゃなくてブランダー  〇几  投稿者:恥ずかしいので匿名  投稿日:2008年 8月28日(木)22時37分15秒
  気がついたら、荒地の敵は楽勝、装備も仲間も揃ってる
諦めずに、ウロの火山に挑戦するけど、すぐにボアに喰われる
エリートの武器があれば、ソウルキラーくらい倒せるけど
何回やっても何回やっても、
ブランダー・ボアが倒せないよ、あの重戦車何回撃っても死なない
41武器で、距離を取っても、いずれはボアに囲まれる
聖騎士3人、仲間にしたけど、ランスが出なくちゃ意味がない
だからいつか絶対勝つために、特異日のSエリは最後まで信じてる
 

ちょww  投稿者:某吸血姫  投稿日:2008年 8月28日(木)21時53分29秒
  仕事早ぇぇww

私の声だとジャイ○ンとは言いませんが公害になるので、別の方法探しますか…w
 

某吸血姫さんの声でのアップ希望  投稿者:恥ずかしいので匿名  投稿日:2008年 8月28日(木)21時46分21秒
  気がついたら、何故か火山にクリック。これが誤爆と言うものか?
あきらめずに、敵に会わない事祈るけれど、すぐにボアが出てくる
31靴あれば、少しだけ寿命が延びるけれど、何回やっても何回やっても
ブランター・ボアが倒せないよ、あの大蛇何回撃っても倒れない
外周回って、撃ち続けても、フレームアウトで殴り合い
コールド・スチール・アイ試してみたけど、ボアの体力にゃ意味がない
だから次は絶対勝つために、聖騎士の仲間だけは最後まで組んでおく
 

以後は自重して対話だけにします  投稿者:ミシディアうさぎ  投稿日:2008年 8月28日(木)18時31分29秒
  >>漂う者さん
私としても良くないやり方になっていることは意識しています。そこで開き直るつもりは無く、できる限り他の方の同意を集めたいと思っているのですが、今回は注意したい相手本人を何とかしなければと思ったのでやりました。以後は控えます。私もゲームを楽しくプレイしたいと思っています。

>>とある長文好きの人間さん
今回こじれたのは私と、私が攻撃した方の間のつもりで、私の趣旨は他の多くの方には通じていると思っていました。相手の方の意見を聞いてはいるのですが、上手く接続できず悪く思っています。フラストレーションを生んでいるのは申し訳ありません。他の方々と意見を通じ合えるよう努力します。
 

うさぎさんへ 8月27日(水)02時39分16秒の件で  投稿者:とある長文好きの人間  投稿日:2008年 8月28日(木)11時03分2秒
  >私が考えている方以外にこれは自分のことを言われているのではないかと不安を持つ方がいたので有害と判断し、削除した

>この話を言って少しでも通じる相手ならこじれていない

そちらの文章から2つの文を抽出しましたが、この時点で少しでも通じてる人が「自分のことを言われているのではないかと不安を持つ」と言う事でこじれてると思われます。

話の大筋のニュアンスは長文を読んでる人の一部に通じてるかも知れませんが、部分部分がこじれてしまうと、ただでさえ長文傾向のウサギさんなので全体的な誤差が大きく生まれていくのではないでしょうか?

ウサギさんとチャットで対話して感じたのは自分の言い分は付きとおすのに、相手側(反論及び部分批判派)の意見はレスする時にはほとんどと言っていいほどスルーされる傾向が強いと思いました。(相手側がCOであってもなくても同様にスルー)

なので、相手側(反論及び部分批判派)としては人と対話してるというよりも、ただウサギさんの意見を発表する機会を与えてるにすぎない1つの道具扱いされてる感が日に日に募るのです。(ウサギさんの新たなレスを見る度)

今一度レスされた意見の主題(論点)をずらさず(のらりくらりと言葉巧みに回避せず)に受け止めて貰えないでしょうか?
でないと対話が成り立ちません。
今の現状の原因の1つはそこにあると私個人は思います。
 

うさぎさんへ  投稿者:漂う者  投稿日:2008年 8月27日(水)21時01分2秒
  1、言いたい事は分かるし最もな事でしょうね
  改善されれば新規さんも増えていい傾向になるのは確かでしょう
2、言ってる事は最もかもしれませんが
  うさぎさんがやってる事自体は正反対って事は理解しているのでしょうか?
3、以上2点を改めて検討して頂いて
  自分だけが合ってるあくまで善だとは思わず
  せっかく他の意見をレス頂いてるので冷静に検討してみませんか?
4、このゲームがコミュニケーションを目的とされていて
  排除を前提としてない事も御理解ください。
5、最後となりましたが私は私の意見を述べたまででうさぎさんの反論を
  求めてる訳ではありません、出来れば今後も楽しくプレイして頂ける事を
  心よりお祈りしてます。
 

(無題)  投稿者:  投稿日:2008年 8月27日(水)16時09分25秒
  ウサギさんと紅蓮蒼也さんの問題だから別に言うことはない、が
これだけは言わせてくれ。 長ったらしい。
 

私も彼を挑発した。まず初めに説明があるべきだった。  投稿者:ミシディアうさぎ  投稿日:2008年 8月27日(水)02時39分16秒
  改良アイデア板の「COの裁量について」スレッドNo491で書いたことで、私が考えている方以外にこれは自分のことを言われているのではないかと不安を持つ方がいたので有害と判断し、削除したものですが、今回の論点として重要なのでここで再掲します。書いた時に念頭にあった人物も違うし話がチャットの風紀に触れたところのものですが…


>>現在のIRCの風紀について、上の例がそうだと思いますが、このようなケースが特に問題だと思います。これは私が最初に書いた「会話の過程で痛みを垂れ流す相手」のことです。少し不適切な表現だったと思いますが…一人の悪意を持ったプレイヤーが他のプレイヤーのマナー違反を意地悪く指摘して過大なストレスを与え(相手はまだ十分な精神力を備えていないかもしれない)、露悪趣味の演劇に落とし込んで事態をこじれさせていく嵌め手論法、
これが問題です。ここで他のプレイヤーも束になって注意を加えて、ターゲットになったプレイヤーが何かしらポピュラーな成文法に触れるマナー違反をやるまで追い込んでしまう。これは行くところまで行ってターゲットのプレイヤーがチャットから(権限によらずとも)排除されれば収まるものですが、そもそも注意の仕方に問題のあるプレイヤーを排除しても良かったはずで、同様の問題の再発を考えるとその方がより良かったとも思います。

>>一つの場所に集まったプレイヤーが対立するポジションに分かれることは、それ自体として問題ではありませんが、こじれて最悪のケースに至ることもあるし、対立の仕方というものがあるはずで、事前に回避できるもの、事後に解消できるものもあるはずです。特定の問題に即して討議するのは結構だし、そこで醜態を晒して潰れる人が出るのも勝手ですが、それを煽るのはやめさせなければいけません。明らかな荒らしがあったときにその経緯を見て、当人以外にも責任を負っていると思われる人物が似たようなことを続けているのを注意だけで済ませていいものではありません。これは普通にマナーを注意している人が地雷を踏んで道連れというようなことにならないよう運用を検討した上でも特定の排除案件の理由としての言及はされるべきですし、事前の警告の段階でも明言されるべきです。

>>この種の問題ならば、多くのプレイヤーが雪崩れないように誰かしら一言、早い段階で注意があれば何も問題にならずに済みますが、いつもそれが間に合う訳でもないし個々人が意識して独立不羈というのも現実には厳しいので、やはり特定の個人をどうにかすることが課題になると思います。勿論COの方だけでなくチャットに参加するプレイヤーは誰であれ説得か通報の手続きを考えなければいけないことになります。

>>自分と異なる意見を持った方の説得は、苦痛を伴う会話で、苦痛に対応して得るものが無いということもあります。話していて楽しい相手ならば、気が進まない時にわざわざ話す必要もありませんし、問題に即して話さなければならない相手との会話は、個人としてはできるだけ避けたいものです。警察が権限を行使するにあたって、現行犯逮捕とするために自分を殴らせなければならないものではありません。現実に貫徹することはできないにしても、説明能力の向上が、より短時間での問題の画定(荒らし認定)とチャットの雰囲気の回復を助けることになると思っています。


この話を言って少しでも通じる相手ならこじれていないのです。もっこりもこみちさんは悪く思ったのか、なだめていましたが紅蓮蒼也さんは悪ノリした。彼には弱者ないし弱っている方を攻撃した前科がいくらでもありますし、今回は只の私怨・手慰み以上の何物でも無いと判断しました。
 

(無題)  投稿者:nanas  投稿日:2008年 8月27日(水)01時40分37秒
  >>匿名板の意味は?  投稿者:匿名  投稿日:2008年 8月26日(火)04時10分11秒 さんへ

お気持ちは分かりますし、言いたいことは良く理解しているつもりです。

その上でお返事させて頂きますね。

まず、匿名板であれど、自分のキャラ名を匿名で書かなければならない必要はないと思います。
ただし、自分のキャラ名を書いた以上、匿名であると同様の意見をされる覚悟は必要でしょうけどね。キャラ名だから、匿名だから、という線を引いて意見せよというのはどうかと思うから。

次に、現状では「叩き板」になってるようにしか見えない、と仰りますが、はい、その通りになっていると思います。
さて、何故「叩き板」かのような状態になっているか考えましょうか。ここ最近の流れは全て「個人の晒し上げ」が原因じゃないですかね。画像を貼って特定キャラ名を出したり、チャットなり。

それはイカンだろうと意見を述べた人が多数いた。それが今回の現象ではないでしょうかね。
「個人の晒し上げ」について物申すなと言われても、自分でキャラ名を出したとか、匿名だとか、全く関係なく私は物申したい。
それを止めて欲しいし、その人だけに言っているわけではなくて、掲示板に書いている以上、全体向けに言っているつもり。

個人的には、その晒された方を守る意味で、匿名掲示板が活用されていたと思う。少なくとも自分はそう(私の言い方に難があるのは素直に認めますよ。馴れ合いかのような言い方では曖昧になるのでハッキリ言ってるつもりですけど、はい、難かもですね)。
だけど、こうやって画像を貼るとかで個人叩きしようとする人間が現れ続けていることについては、匿名掲示板は有効な活用がされてないとも思う。

匿名板の是非については、私には上の両面の思いがあるので、すぐに答えを見出せない。

最後に、反論ばかりになってしまいましたが、そういう考え方も重要だと思います。勇気あるレス、ありがとうございました。
 

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